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silence - [silence] Re: RE: Re: Chance operations in the composition of the Variations

Subject: Scholarly discussion of the music of John Cage.

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[silence] Re: RE: Re: Chance operations in the composition of the Variations


Chronological Thread 
  • From: David P Miller <>
  • To: "Harris, Claire" <>
  • Cc: "" <>
  • Subject: [silence] Re: RE: Re: Chance operations in the composition of the Variations
  • Date: Sat, 17 Mar 2012 20:41:14 -0400

Hello again, Claire -

Ah, you've called me out! So of course I had to go back and look at my article again. I see the statement in the 4th paragraph, "Cage used chance operations in preparing the Variations scores." I should have been more careful in that statement: "in at least two of the Variations scores" would have been more accurate, according to my knowledge. I apologize if this was misleading - and it will probably mislead others, too. But unlike a blog posting, I can't now go back to republish it.

That grouping of compositions is really quite fascinating. The Northwestern University music library includes an archival recording of a concert that Cage presented in Baltimore, in 1967 I believe, of exactly that grouping. It would be interesting to know if this set was performed together at any other time. The recording of Variations IV from Baltimore
would be quite difficult to understand without knowing the nature of the piece. But knowing it, you can definitely hear that there are different sound sources inside and well outside the hall. It provides a signficantly different perspective on the piece than the commercially released recording at the Feigen-Palmer Galler in Los Angeles.

Warm regards,

David

On Sat, 17 Mar 2012, Harris, Claire wrote:

Thanks David, that definitely helps.

Interestingly it was an article written by you - 'Indeterminancy and 
Performance Practice in Cage's Variations' - it is a brief statement 
concerning the chance procedures and does not explicity say whether you are 
refering to all the Variations or just saying that some include chance 
techniques in composition, therefore why I am questioning it.
My main topic of discussion is Cage's grouping of Atlas Eclipticalis, Variations 
IV and 0'00", this chapter discussing the links of indeterminancy in 
composition, realisation and performance so your information is definitely useful.

Many thanks,
Claire Harris

________________________________________
From: David P Miller 
[]
Sent: 17 March 2012 14:42
To: Harris, Claire
Cc: 

Subject: Re: [silence] Re: Chance operations in the composition of the 
Variations

Hello again,

One thought that came up, since I posted yesterday.

If Cage used chance operations to determine the number of remarks in the
Variations V and VII scores - and I believe he did - that would have an
indirect effect on how these pieces are realized by others.  The
Variations V score consists of 37 remarks, the Variations VII score only
7. What this means, at least, is that if you only have the scores to work
with, you already know a good deal more about Variations V than VII. Now,
one ought to do the appropriate background work in any case, and the
number of remarks still has an indirect relationship at best with what one
actually performs. (There is no "thirty-seven-ness" about Variations V.)

Your main interest, I think, is in Variations IV. And now I have the score
in front of me. As you see, it consists of written directions for the use
of symbols on a transparency sheet in relation to a floor plan of the area
where the performance is to take place. Cage developed the transparency,
consisting of points and circles. It's very unlikely that any chance
operations were involved in -writing- this score. However, the -use- of
the score will mean, at least, the use of -accident-, as the cut-out
points are to fall on the floor plan rather than being placed
deliberately. Further, the sound events that take place at those points,
typically, will interact in performance in unanticipated ways. So we don't
have I Ching-based or otherwise systematic chance operations involved, but
we do have a couple of moments in the process that escape conscious
intention.

Best wishes,

David

On Fri, 16 Mar 2012, David P Miller wrote:

Dear Claire,

It's quite an interesting question. I've been studying and performing the
Variations off an on for several years, and haven't yet run into evidence
that Cage used chance operations per se in composing these scores, with a
couple of exceptions.

The Variations V and (unpublished) Variations VII scores each consist of a
set number of "remarks". I believe Cage used chance operations to determine
the number of remarks and also the number of words in each remark - the
latter, at least, for Variations V. However, these two scores, plus the score
for Variations VIII, are to a great extent documentation, after the fact, of
events that had already happened. Cage did not compose the scores first and
then develop the performances. So the use of chance operations for the
Variations V and VII scores were a device he used to help him get the writing
done - they don't relate to the material or content of a performance.

The scores for Variations I and II, as you probably know, consist of
transparencies with points or lines on them. I don't believe he used chance
operations to determine these - although for the "points" sheets for
Variations I, he may have used a technique similar to that for the Music for
Piano series - of highlighting "imperfections" on a drawing surface. That's
speculation, however.

The other scores - Variations III, IV, and VI - consist (aside from written
directions, as in Variations I and II) of geometric elements, circles and the
like, also on transparencies. These are to be cut apart and used according to
the written directions.

My main point here is that all of the Variations scores point to processes
for making performances - either creating one's own scores, or determining
choices on the spot. Any use of chance operations in his general I
Ching-based sense would have been peripheral, in that none of these scores
are to be performed -directly-. You don't sit down with the Variations I
score in front of you and "interpret" the points and lines as you might do
with other graphical scores. Chance, randomness, accident, serendipity arise
as you develop the processes these scores point to.

It might also help to know what the author of the article said, whom you
quoted. (I've published a couple of articles on the Variations, so I'll be
amused if it was me.)

I hope this helps, and if I have anything factually wrong, I'm sure others
will correct me. Also, if I can be of further assistance, please feel free to
write me directly.

Warm regards,

David M.
Boston, Massachusetts

On Fri, 16 Mar 2012 

 wrote:

Hi, I am currently writing my undergraduate dissertation on Cage, and have
come
accross an issue which I can't seem to find much information on.

I am currently investigating the indeterminate aspects in Variations IV. I
have
found in an article that chance procedures were used in the composing of
the
Variations scores, but I can't find anymore on this. Most of the
information is
on the indeterminate aspects of the realisation and performance, and does
not
mention Cage's compositional process.

I wondered if anyone could shed any light on this?

Many thanks,
Claire Harris
Edinburgh Napier University





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